Todos hemos visto esas vallas por todas partes, desde la carcacha que hay que cambiar, hasta el corrupto burlandose de la ley. La campaña publicitaria es sin duda ingeniosa, y por ende capta la atencion.
Desde el año pasado me di a la tarea de leer la propuesta, la cual es muy extensa.
La propuesta es mas bien una utopia neo liberal, que busca implantar el neo liberalismo (disfrazado bajo el nombre mas "cool" de libertarios).
A raiz del caso Rosenberg, comenze a escuchar a esta gente en al 100.9 fm con su programa "libertopolis", el cual me parecia atinado y jocoso. Algo que me llamaba la atencion, era el constante bombardeo de pro reforma, a cada rato dicen "la unica solucion real es pro reforma", parecian vendedores de tiempo compartido.
Con lo ocurrido en honduras el domingo pasado, me he desengañado de ese grupucho que se sienten analistas politicos, resulta que para ellos, no hubo golpe de estado en Honduras!!! referencia aqui
Yo no soy ni pro Alba, ni pro chavez y su sequito de locos, pero eso no quiere decir que no tenga 2 dedos de frente, y medio gramo de sentido comun para saber que si a un presidente lo secuestran a punta de pistola y lo llegan a tirar a otro pais, es un GOLPE de estado. Eso no es una decision constitucional, como ridiculamente dice en la pagina de libertopolis, porque en ninguna parte de la constitucion hondureña se avala un procedimiento tan gorilesco.
Si Zelaya se paso las leyes hondureñas por el arco del triunfo, se le debio juzgar de acuerdo a los procedimientos establecidos en la constitucion.
Que podemos esperar de pro reforma, cuando la gente detras del proyecto apoya la ruptura institucional en un pais contal de defender su ideologia retrograda de derecha??
Que pasara el dia en que algo similar ocurra aca en guatemala?, alli estaran los marro boys libertarios, alabando al ejercito (como ya lo hace zapeta) cuando este secuestre a un presidente que atente contra su arcaica ideologia.
Por eso, NO a pro reforma, no nos dejemos engañar por esta gente!!!
Desde el año pasado me di a la tarea de leer la propuesta, la cual es muy extensa.
La propuesta es mas bien una utopia neo liberal, que busca implantar el neo liberalismo (disfrazado bajo el nombre mas "cool" de libertarios).
A raiz del caso Rosenberg, comenze a escuchar a esta gente en al 100.9 fm con su programa "libertopolis", el cual me parecia atinado y jocoso. Algo que me llamaba la atencion, era el constante bombardeo de pro reforma, a cada rato dicen "la unica solucion real es pro reforma", parecian vendedores de tiempo compartido.
Con lo ocurrido en honduras el domingo pasado, me he desengañado de ese grupucho que se sienten analistas politicos, resulta que para ellos, no hubo golpe de estado en Honduras!!! referencia aqui
Yo no soy ni pro Alba, ni pro chavez y su sequito de locos, pero eso no quiere decir que no tenga 2 dedos de frente, y medio gramo de sentido comun para saber que si a un presidente lo secuestran a punta de pistola y lo llegan a tirar a otro pais, es un GOLPE de estado. Eso no es una decision constitucional, como ridiculamente dice en la pagina de libertopolis, porque en ninguna parte de la constitucion hondureña se avala un procedimiento tan gorilesco.
Si Zelaya se paso las leyes hondureñas por el arco del triunfo, se le debio juzgar de acuerdo a los procedimientos establecidos en la constitucion.
Que podemos esperar de pro reforma, cuando la gente detras del proyecto apoya la ruptura institucional en un pais contal de defender su ideologia retrograda de derecha??
Que pasara el dia en que algo similar ocurra aca en guatemala?, alli estaran los marro boys libertarios, alabando al ejercito (como ya lo hace zapeta) cuando este secuestre a un presidente que atente contra su arcaica ideologia.
Por eso, NO a pro reforma, no nos dejemos engañar por esta gente!!!
6 comentarios:
Que bueno que no sos pro Alba ni pro Chavez, pero la verdad es que respecto de Honduras caba hacer un alalisis mas detallado hacerca de este "Golpe de Estado" te dejo un breve listado de los articulos vinculados al caso en cuestion:
Art. 3.- El pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional."
Art. 4: La alternabilidad en el ejercicio de la Presidencia de la República es obligatoria. La infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria."
Art. 48. "Se prohíbe a los partidos políticos atentar contra el sistema republicano, democrático y representativo de gobierno."
El decreto de Zelaya (publicado 24 horas antes del referendum) buscaba llevar adelante un referendum para perpetuarse en el poder, cerrar el congreso y reemplazarlo por una Asamblea Nacional Constituyente. Al respecto interesa analizar lo indicado por los siguientes articulos:
El Art 185 deja en manos de la Corte Suprema el tratamiento de los casos de inconstitucionalidad de leyes:
Art. 185."La declaración de inconstitucionalidad de una ley y su inaplicabilidad, podrá solicitarse, por quien se considere lesionado en su interés directo, personal y legítimo:
1. Por vía de acción que deberá entablar ante la Corte Suprema de Justicia;
2. Por vía de excepción, que podrá oponer en cualquier procedimiento judicial; y
3. También el Juez o Tribunal que conozca en cualquier procedimiento judicial, podrá solicitar de oficio la declaración de inconstitucionalidad de una ley y su inaplicabilidad antes de dictar resolución.
En este caso y en el previsto por el numeral anterior, se suspenderán los procedimiento elevándose las actuaciones a la Corte Suprema de Justicia."
La Constitucion Nacional de Honduras establece expresamente que intentar disolver el congreso esta prohibido expresamente a todos los poderes:
- Art. 193.- "Ni el mismo Congreso, ni otra autoridad del Estado o particulares, podrá impedir la instalación del Congreso, la celebración de las sesiones o decretar su disolución. La contravención de este precepto constituye delito contra los Poderes del Estado."
En el ART. 239 la Constitucion deja muy claro que cualquier funcionario que busque conseguir la reeleccion cesara de inmediato en su cargo:
- Art. 239.- "El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Designado. El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos, y quedarán inhabilitados por diez años para el ejercicio de toda función pública."
Continua abajo
En relacion al rol de las fuerzas armadas la Constitucion establece: - Art. 272.- "Las Fuerzas Armadas de Honduras, son una Institución Nacional de carácter permanente, esencialmente profesional, apolítica, obediente y no deliberante. Se constituyen para defender la integridad territorial y la soberanía de la República, mantener la paz, el orden público y el imperio de la Constitución, los principios de libre sufragio y la alternabilidad en el ejercicio de la Presidencia de la República." En cuanto al rol de la Corte Suprema la Constitucion establece: - Art. 313.- "Los Tribunales de Justicia requerirán el auxilio de la Fuerza Pública para el cumplimiento de sus resoluciones; si les fuera negado o no lo hubiere disponible, lo exigirán de los ciudadanos". - Art. 319.- "La Corte Suprema de Justicia, tendrá las atribuciones siguientes: [...] Inciso 2: Conocer de los delitos oficiales y comunes de los altos funcionarios de la República, cuando el Congreso Nacional los haya declarado con lugar a formación de causa;Inciso 12: Declarar la inconstitucionalidad de las leyes en la forma y casos previstos en esta Constitución;" Responsabilidad de los Funcionarios Publicos: - Art. 322.- "Todo funcionario público al tomar posesión de su cargo prestará la siguiente promesa de ley: "Prometo ser fiel a la República, cumplir y hacer cumplir la Constitución y las leyes". - Art. 323.- "Los funcionarios son depositarios de la autoridad, responsables legalmente por su conducta oficial, sujetos a la ley y jamás superiores a ella. Ningún funcionario o empleado, civil o militar, está obligado a cumplir órdenes ilegales o que impliquen la comisión de delito." La Reforma de la Constitucion no procede por decreto ni por medio de referendum: - Art. 374.- "No podrán reformarse, en ningún caso, el artículo anterior, el presente artículo, los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al período presidencial, a la prohibición para ser nuevamente Presidente de la República, el ciudadano que lo haya desempeñado bajo cualquier título y el referente a quienes no pueden ser Presidentes de la República por el período subsiguiente". Bueno por lo anteriormente señalado es claro que, El expresidente Manuel Zelaya queda constitucionalmente removido de su cargo y que el ejercito pasa a estar a cargo del congreso Hondureño. Si no estoy mal en declaraciones de los militares, ellos admiten que la orden del congreso la cual consta en escrito era para arrestar a Mel Zelaya pero que ellos(el ejercito) decidieron sacarlo del pais para evitar un baño de sangre. La verdad aunque nos moleste es de admitir que si Zelaya hubiera permanecido en Honduras es muy posible que el titular de la prensa serian las muertes de los fiscales y funcionarios publicos, de la muerte de ciudadanos civiles seguidores de Zelaya, de la muerte de Zelaya mismo o incluso que hubiere estayado una guerra civil en la hermana republica. Lo que yo veo en el caso de Honduras a mi juicio no puede ser tipificado como un tipico Golpe de Estado. Honduras no ha rompido con el esquema democratico puesto que tendran elecciones en noviembre. A lo seguiente que decias de proreforma, el proyecto de reforma no depende de sus simpatizantes, depende unicamente de lo que fue presentado al congreso. Asi que no veo el nexo causal entre un opinion personal de la gente de libertopolis con el proyecto de proreforma y lo que se pueda esperar de ella.
@toshtrix gracias por tomarte la molestia de leer lo posteado.
El "analisis" que haces esta en base a la constitucion de Honduras. Una constitucion es una norma general, por tanto en ella solo se encuentran generalidades, como la funcion de la corte suprema, del ejercito etc. Ademas contiene ciertos candados para no permitir que se cambien las "reglas del juego", como lo que indicas en cuanto a la re-eleccion etc.
Aparte de la constitucion, existen leyes especificas que son las ESPECIFICAN los procedimientos a seguir en diversos casos.
Te pongo un ejemplo: yo a vos te acuso de que me robaste mi carro y pongo una demanda en el juzagado. El codigo penal especifica el proceso a seguir, en el cual se te notificara de la demanda interpuesta, y se te dara todo el derecho a que te defendeas de la acusacion planteada. Exactamente lo mismo ocurre en Honduras, existe un codigo penal y un codigo civil que especifican el procedimiento a seguir cuando se quebrantan las normas.
Zelaya se paso por el arco del triunfo la institucionalidad del pais y la constitucion, la constitucion explicitamente dice que debe de ser removido, pero era ese el proceso a seguir???, sacarlo de su casa de madrugada a fuerza de disparos, subirlo en un avion e irlo a aventar a Costa Rica?? En que momento exactamente se siguio el debido proceso? Es esa la forma de remover a un mandatario??
Se vea por donde se vea, fue una forma amoral de hacerlo.
A Zelaya se le debio haber removido del cargo por la via juridica, y no solo eso, se le debio abrir un proceso judicial por sus faltas ante la constitucion.
El Gobierno de Michelleti es un gobieron mentiroso y amoral.
No se te olvida de que primero dijeron que Zelaya habia renunciado?, la mentira estaba tan mal hecha, que la supuesta carta de renuncia tenia una fecha de tres dias antes.
Entonces como no les salio por ese lado se inventaron de que la corte suprema de justicia se los habia ordenado (y como la CSJ tambien esta encontra de Zelaya se prestaron a la mentira).
Si la orden hubiese emanado de la CSJ se le debio abrir un proceso y dejar que el hombre se denfendiera como pudiera, acaso no es el estado de derecho lo que todos queremos?
Tan amoral es la libertad de expresion que aplica chavez solo cuando le conviene, como lo es el aplicar el Estado de derecho solo cuando no choca con nuestra idelolgia.
Textualmente decis "no veo el nexo causal entre un opinion personal de la gente de libertopolis con el proyecto de proreforma y lo que se pueda esperar de ella."
Creo que tiene que ver y mucho.
Por ejemplo, chavez propone el Alba, genera desconfianza, la gran mayoria de los detractores del Alba no saben ni de que se trata, pero se oponen a ella porque simplemente viene de Chavez. Y no solo porque venga de chavez, sino porque sabemos que hay algo detras de la dichosa propuesta.
Volvamos al caso de Honduras, me podrias decir textualmente cuales eran las reformas que queria plantear Zelaya??, hasta el dia de hoy lo unico que se han oido son rumores de que Zelaya lo que queria era reformar la constitucion para reelegirse. Ojo, que no pienso que Zelaya sea un estadista ni mucho menos.
Es mas, lo del domingo (el dia del golpe) ni si quiera se planteaban las famosas reformas, se hacia una consulta popular (aunque Zelaya haya metido la gran paja que era una encuesta no vinculante) de si procedia consultar sobre las reformas (el dia de las elecciones, con la cuarta urna).
Asi que NADIE sabe ni si quiera cuales eran las reformas, rumores de que se queria elegir, muy probable, pero ala fecha no comprobable.
Entonces porque tanta renuencia a la consulta popular??, sencillo, venia de Zelaya, y traia algo oculto. Olia a gato encerrado.
Exactamente pasa lo mismo con proreforma.
Tiene muchisimo que ver quien esta detras de la propuesta, eso dice mucho de lo que la propuesta en realidad busca, y los intereses que tiene, asi como su sezgo ideologico.
Creo que hay que aclarar primero que cuando yo digo que no tiene tanta importancia lo que diga quienes apoyan a proreforma, me refiero a la gente que solo la apoya no a la gente que esta detras de la elaboracion del proyecto. No hay nada peor que tener un mula bocon apoyando las mismas ideas que uno, definitivamente. Ahora, respecto al caso de Honduras, la consulta popular de Zelaya constaba de dos propuestas primero: Disolver el congreso e instaurar una Asamblea constituyente, y la segundo: aprobar la reeleccion. El problema se desato cuando la CSJ le dijo que NO podia hacer dicha consulta, Zelaya los ignoro y ordeno al Tribunal Supremo Electoral hacer la consulta el TSE hondureño se opuso a acatar la orden presidencialy luego Zelaya en una rabieta, ordeno al ejercito iniciar a repartir la urnas y la propaganda la CSJ al ver esto invoca los articulos citados y destituyen a Zelaya por traidor de la patria y el ejecito como la Constitucion manda pasa a estar a cargo de la CSJ. Obviamente comparto contigo que es cuestionable la actitud tomada por el ejercito y la CSJ, pero la vdd es que analizado la realidad politica, si Zelaya ubiera estado preso dentro del pais, el Estado Hondureño no hubiera sido capaz de soportar la presion internacional y puedo pasar algo mucho peor, como asesinatos de magistrados y fiscales, cascos azules de la ONU, conflicto armado, solo Dios sabe. Claro tambien existe la posibilidad de que los tribunales de justicia hubiera hecho su trabajo, pero en estructuras de poder como las tipicas latinoamericanas y sistemas de gobierno debiles, creo que esa es la menos probable de las opciones. Todos sabesmos que Marta Yolanda esta algo loca y que se emociona y dice y grita. Ella apoya proreforma pero ella no tuvo nada que ver con la elaboracion del proyecto. Como te dire, es como si un loco se pusiera a decir que hay que apoyar a X insitucion porque los cerdos oligarcas capitalista a lultranza tienen oprimida a la clase obrera y por eso deben rodar sus cabezas.. bueno ojo, este tipo es un radical pero ¿que tiene que ver el con X institucion? ¿que es lo positivo Y NEGATIVO de X institucion? No creo que se deba condenar a X institucion por locuras dichar por alguien que la apoya. Yo apoyo Pro-Reforma pero estoy consiente de que no es perfecta y aun asi creo que es necesario un cambio, cambio que no acaba aca sino que al contrario abre las puertas a la participacion civil en la mejora de nuestras instituciones.
saludos!
@toshtrix lo que analizas del "hubiera pasado" son puras conjeturas que no tiene mucho sustento. Recordate que el hubiera no existe.
El punto a discutir no es si Zelaya es el estadista del milenio o si se paso la constitucion por el arco del truinfo (lo cual SI hizo).
El punto es que es totalmente AMORAL cumplir las leyes inclumpliendolas.
Los hondureños tuvieron una oportunidad unica de demostrar civismo y democracia, y sin embargo optaron por la via mas facil, el uso de la fuerza, el recurso que se usa cuando el cerebro falla.
Zelaya, lejos de tener copadas las instituciones del estado, las tenia encontra, asi que una condena y una remocion del cargo hubiese sido un hecho.
La verdad, es una verguenza la actitud tomada por los hondureños, tuvieron todo para hacer las cosas bien, y ahora le dieron la excusa perfecta para que el loco de Chavez se razgue las vestiduras.
Estoy totalmente de acuerdo con tu punto de vista sobre el golpe en Honduras, definitivamente fué un golpe, ya que si cometió un delito debió haber sido capturado, escuchado y vencido en juicio; no secuestrado y sacado del poder. Estoy totalmente en contra de la política de Zelaya, Chavez, etc. pero si no estoy de acuerdo con el golpe, lo deben restablecer.
Ahora estas callendo en una falacia de generalización al descalificar la propuesta de ProReforma por una opinión que emitiron que a tu juicio y al mío esta errada, pero eso NO IMPLICA que la propuesta no sea buena.
Saludos.
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